Miksi PS nostaa edelleen kannatustaan?
Vaikka täällä ja monessa muussakin blogialustassa on yleisesti veikattu persujen kannatuksen romahtavan vaalien jälkeen, ei näin ole gallupin mukaan tapahtunut.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/280427-alma-gallup-perussuomalaisilla-h…
Alman gallupin mukaan he ovat jatkaneet kannatuksensa nostamista. Keskusta on laskenut edelleen, Kokoomus on pysynyt aikalailla ennallaan.
Miksi näin, vaikka heitä haukutaan lähinnä liberaalien toimesta rasistisiksi vihapuhujiksi, populisteiksi ja putinin kätyreiksi. Aina vaan vedotaan heidän vanhoihin rasistisiksi tulkittuihin kirjoituksiinsa, joista myös tuomio on kärsitty-eli ne on silloin sovitettu.
Vasemmiston piirissä on taas tunnustettu, pyydetty anteeksi ja ilmeisesti saatukin anteeksi aivan sarjatyönä, vaikka Niinistön kaipaamaa "tehokasta katumusta" on tuskin edes ehditty harrastaa.
Perussuomalaisten politiikka on johdonmukaista ja järkeen käypää esim. EU- politiikka, maahanmuuttopolitiikka ja ilmastonmuutos-politiikka.
Kun taas nämä umpipopulistiset "suvaitsevaiset" lentelevät niin jalat irti maasta, että heidän menonsa on aivan ohjauskyvytöntä ajopuuta.
Myös 2011 ja 2015 vaalien jälkeen perussuomalaisten kannatus nousi useamman kuukauden ajan – kunnes tuli alas kuntavaalien lähestyessä. No, 2015 pakolaiskriisi ja kiky-sopimukselle vihreän valon näyttäminen romahdutti puolueen kannatuksen tehokkaasti jo ennen kuntavaaleja.
Ilmoita asiaton viesti
Jiri, blogin aihe oli:
”Miksi PS nostaa edelleen kannatustaan?”
Vastaatko siihen?
Ilmoita asiaton viesti
Yksi tapa vastata siihen, mistä ilmiöstä on kyse, on hakea analogioita poliittisesta lähihistoriasta.
Meillä kun ei ole mitään suoraa dataa käytettävissämme koskien viimeistä mielipidetiedustelua.
Vastaan siis, että perussuomalaisten nousun takana on samoja syitä kuin puolueen kannatuksen nousussa 2011 ja 2015 vaalien jälkeen.
Ilmoita asiaton viesti
”Miksi PS nostaa edelleen kannatustaan?”
Ehkä suomalaiset ovat viimein ymmärtäneet, että Suomen etu on ykkösprioriteetti vain PS:lle.
Suomalaiset laittoivat vaaleissa toiveensa SDP:hen, koska muistivat jostain historian hämärästä, että SDP ajoi joskus suomalaisten etua. Ei aja enää, se tuli jo kysymyksissä hallitusta muodostettaessa esille. Nyt asia on selvinnyt suomalaisille laajemminkin.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitän Ritalaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä Petteri on meiltä salaa palannut takaisin perussuomalaisten kannattajaksi gallupkyselyissä.
Kaksilla korteilla pelaaja.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkäpä vastaus on tässä…
https://youtu.be/rG6jBT18YOE
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos video linkistä, ihan huippu oli 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Erittäin hyvä, että nostaa, se on tärkeääkin juuri nyt.
Välillä tässä oli demarit suuri,kokoomus suuri ja vihreät suuri.
Nyt on persujen vuoro olla suuri……. oppositiossa neljä vuotta 🙂
Nauttikaa koko rahan edestä, hyötyä siitä ei ole yhtään, mutta lämmittäähän se persun sydäntä, ja se on hyvä asia.
Tiedättekö, että on tulossa ehkä vasemmistovoittoinen kansanrintamahallitus.
Sillä sitten taas on kaikki merkitys, ja se on pääasia.
Ihanaa, eikö olekin. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Puhutko nyt siitä puolueesta jonka koko piti ikinä milloinkaan olla max 10%?
Ilmoita asiaton viesti
Pettteri, muista tämä puheesi vasemmistovihreiden osalta vaalikauden jälkeen. Jos tuo hallitus syntyy, mikä ei ole ollenkaan varmaa. Vielä vähemmän sen hallituskauden pituus.
Ilmoita asiaton viesti
Oisko tuo suomalaisen koulutusjärjestelmän rapistuminen vaikka syynä.
Ilmoita asiaton viesti
En ole täysin varma siitä, että tuollainenkaan huono kettuilu vähentäisi perussuomalaisten suosiota jatkossa… Mutta ehkä muut keinot on käytetty.
Ilmoita asiaton viesti
Mielestäni sen pitäisi olla yleisessä tiedossa, että mihin väestönosaan populismilla vedotaan: https://fi.wikipedia.org/wiki/Populismi
Ilmoita asiaton viesti
Sorry. Kyllä monet wikipediaa osaavat käyttää, mutta kehno kettuilu osuu usein omaan jalkaan. Tuon wikipedian sivun luin joskus reilusti yli 10 vuotta sitten, ja tuskin se on merkittävästi muuttunut.
Ilmoita asiaton viesti
Koulutustason rapistumisesta on muitakin merkkejä, kuten se että kaikenlaiset taikauskot nostavat suosiotaan. Suomessakin on nykyään markkinoita tällaisille julkaisuille: https://luominen.fi/
Yhdysvalloissa tilanne on toki paljon huonompi. Siellä aika moni uskoo nykyään maailman olevan litteä. Itseasiassa siellä on nykyään enemmän litteän maan käsityksiä kuin keskiajalla oli.
On kovin huolestuttavaa kun perussuomalaisista tuntuu löytyvän ihmisiä jotka fanittaa Trumppia.
Ilmoita asiaton viesti
Joukossanne näyttää tyhmyys vain tiivistyvän. Se kyllä sopii persuille!
Ilmoita asiaton viesti
Jep,
Tyhmyyden tiivistyminen näkyy suoraan persujen kannatuksessa.
Saa nähdä miten tiiviiksi tyhmyys pääseekään tiivistymään, ennenkuin taas paukahtaa. 🙂
——–
Oma olettamukseni siitä miksi persut ovat nostaneet gallup- suosiotaan liittynee siihen miten itsevarmoiksi persut ovat vaalin jälkeen tulleet.
Persujen esiintyminen voiton hurmassa on ollut todella jotenkin hurmoksellista, varsinkin puolueen puheenjohtajan hurmoksellinen paatos medioissa on pistänyt silmään ja korvaan.
Euforia persujen keskuudessa on huipussaan, mutta samalla puheista puuttuu niiden perusteeemat, eli EU- euro- ja maahanmuuttovastaisuus.
Isänmaallista henkeä olisi pian taas ryhdyttävä lietsomaan kansalaisissa, jotta usko persuihin säilyisi, mutta kestääkö kantti ja riittääkö into?
Ilmoita asiaton viesti
Varmaankin persujen menestys vaaleissa on myös masentanut niitä jotka luonnostaan inhoavat persujen edustamaa ahdasmielistä maailmankatsomusta. Tämä on voinut vaikuttaa myös gallup-tuloksiin.
Itse olen ollut syvässä masennustilassa vaalien jälkeen, nimenomaan persujen menestyksen takia ja viimeaikaiset galluptulokset ovat vain syventäneet masennusta.
Ilmoita asiaton viesti
Ikävää, että olet joutunut masennuksen valtaan tästä syystä. Mutta yritä kestää, kyllä se nousu hidastuu siellä 30-40 % välillä. Ja loppuu 50 %: n jälkeen.
Mutta voit olla ”ylpeä” itsestäsi, olet kyllä omalta osaltasi tehnyt kaikkesi hidastuttaaksesi sitä.
Mutta tosiasiassa olet vaan nostanut sitä.
Ilmoita asiaton viesti
”Ikävää, että olet joutunut masennuksen valtaan tästä syystä.”
Ikävä kuulla että se on sinusta ikävää että minua v**uttaa.
Olisin kuvitellut että se minun v***tukseni olisi sinua ilahduttanut.
Onhan se aina hyvä ja positiivista jos pystyy ilahduttamaan jotain.
Tunteillemme emme tietenkään mitään voi, mutta toki olisi parempi jos voisimme suhtautua asioihin asioina ja työntää tunteet syrjemmälle.
Toki tunteet voidaan todeta,
niitä on turha kieltää,
mutta sitten pitää kuitenkin yrittää ottaa asiat asioina.
Ilmoita asiaton viesti
Arto: ”Olisin kuvitellut että se minun v***tukseni olisi sinua ilahduttanut.”
Miksi se mina ilahduttaisi? En ole koskaan ollut persu. Enkä suhtaudu niin tunteella kuin sinä näytät suhtautuvan.
Minua surettaa sinun puolestasi tuo sinun jääräpäisyytesi persuvastaisuudessasi.
Minä pystyn hyväksymään mutten ymmärtämään teidän muuualta omaksuttua ajatteluanne.
Miksi ette opettelisi ajattelemaan ihan itse?
Ilmoita asiaton viesti
”Minä pystyn hyväksymään mutten ymmärtämään teidän muuualta omaksuttua ajatteluanne.”
Vaikka äskön taisin sanoa että kun asioista keskustellaan, niin pitäisi ne kaikki tuntmukset unohtaa, vaikka niitä tuntemuksia tietysti aina on.
Totta se on, sillä jos tuntemusten perusteella lähtee asioista päättämään, niin pieleen menee.
Mutta pakko tähän on silti sanoa että minulla on samantapaiset tuntemukset persuihin ja persumielisiin kuin teillä persuilla ja persumielisillä näyttää olevan meihin suvakkeihin.
Asioita nähtävästi pohditaan persujen kesken tunneperäisesti ja ne tunteet jotka johtavat pohdintaa ovat niitä negatiivisia tuntemuksia joita maahanmuuttajat heissä herättävät.
”Miksi ette opettelisi ajattelemaan ihan itse?”
Ihan itsehän minä näitä asioita ajattelen, ei minulla ole mitään puoluetta turvanani, kuten teillä persuilla ja persumielisillä on.
Ei minun tarvitse mielistellä minkään puolueen kannattajia, tukea saadakseni, vaan haukun tasaisesti kaikkia puolueita. Vain persut kuitenkin loukkaantuvat minun mielipiteistäni. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Luin jostain että jo keskiajalla osattiin laskea maapallon ympärysmitta. Eli on melko harhaanjohtavaa puhua pimeästä keskiajasta. Pimeä aika ajoittui suurinpiirtein vuodesta 1350 saakka, jolloin säät huononivat (pieni jääkausi) ja seurauksina monena vuosisatana nälänhätää, tauteja ja raakoja sotia ja muita väkivallantekoja.
Ilmoita asiaton viesti
Niin.
Minusta tämä suuntaus kohti takapajuisempia yhteiskuntia onkin huolestuttavaa.
Tätä ei tapahdu pelkästään Suomessa. Arabimaissa tämä on rajuinta kun ennen oli tytöt minihameissa ja nykyään säkki päässä.
Ilmoita asiaton viesti
Eli Nita on sitä mieltä, että ilmasto on muuttunut silloinkin?
Lieneekö johtunut ihmisen toimista?
Ilmoita asiaton viesti
Jos on taas intoja vääntää näistä luomis/sattumaltatapahtumiskysymyksistä, niin tuolla on minulta tuore puheenvuoro, johon sopii vastata: http://mikkomarttila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2760…
Tähän keskusteluun asia ei kuulu, joten ei nyt siitä sen enempää.
Ilmoita asiaton viesti
Matti Karnaattu, jaa että Raamatussa olisi sanottu maailman oleva litteä…
Mutta että USA:ssa tilanne olisi vielä huonompi? Käsitykseni mukaan USA:ssa hirveän suuri osa kansasta uskoi Hillaryyn ja hänen rehellisyyteensä ja kykyynsä pystyä hoitamaan demokraattipuolueen avulla maan tilan kuntoon kymmenientuhansien biljoonien velkasuostaan. Puolueen, jonka johto kytköksineen on tuon velan pääasiassa aikaansaanut ja siitä silmittömästi rikastunut.
Usko on monitahoinen asia, mutta siitä ainakin olen vakuuttunut, että meillä vallitsevana pitkään ollut nykyinen virallinen valtauskonto kykenee antamaan luotettavamman pohjan sielunrauhalle ja yhteiselolle kuin tuo monia meillä vakavasti harhauttanut ja köyhyyteen ajanut uskonhaara siellä USA:ssakin tänä päivänä. Onneksi siellä ollaan nyt vetämässä Hillary-Soros -harhaoppia, joka meilläkin on hallitsijoiden taholta vahvasti päitään ja häntiään heilutellen kirkkoakin jo pitkään vallannut, nyt kölin alta lankulle presidentti Trumpin riuskin ottein, meillekin tervettä mallia tarjoten.
P.s. Pekka Haavisto eilen 17.5. Järviradiossa mainosti (ei sanatarkka): ”Valitsetko feminismin vai taantumuksen?” Onko jollakulla tästä tarkka kopio? 🙂
Ilmoita asiaton viesti
10-vuotta sitten ei ennustajaeukot mainostaneet telkkarissa. Jotain on selvästi mennyt Suomessa merkittävästi huonompaan suuntaan.
Ilmoita asiaton viesti
10-vuotta sitten ei myöskään ollut ostoskeskuksissa kirkkoa eikä minun muistini mukaan kansanedustajat yrittäneet saada kreationismia kouluihin.
Ilmoita asiaton viesti
Rakentelet niin paljon olkiukkoja sekä uhkakuvia ilman selventäviä lähteitä.. ettei maksa vaivaa lähteä tuohon mukaan. Tosiaan yli 10 vuotta sitten olisin lähtenyt tuollaiseenkin ”keskusteluun” ja olisin ollut puolellasi (paljon on muuttunut siitä) . Nyt taitaa Suomi – Tanska kolmas erä houkuttaa enemmän kuin turha jauhaminen täällä. Turhaa senkin pelin katsominen lienee, mutta edes ohuesti viihdyttävämpää.
Ilmoita asiaton viesti
”Rakentelet niin paljon olkiukkoja sekä uhkakuvia ilman selventäviä lähteitä..”
https://www.talouselama.fi/uutiset/suomalaisten-pi…
http://www.astraltv.fi/
https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/116509-pro…
https://luominen.fi/
https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_flat_Earth_so…
https://politiikasta.fi/suomi-ja-kristillinen-oike…
—
Noin lyhyesti: Miksi Suomi ja Suomesta käsin ympäröivä maailma tuntuu taikauskoisemmalta ja takapajuisemmalta kuin 10v sitten? Mihin länsimainen sivistys ja Suomen korkea koulutustaso menee?
Ilmoita asiaton viesti
Artikkelin muutoksen merkittävyyttä on vaikea arvioida, mutta 90% viitteistä näyttäisivät olevan alle 10 v ikäisiä.
Ilmoita asiaton viesti
Matti, miksi ette sitten ota tietoa huomioon, vaan työnnätte vaan persuja ylöspäin?
Ilmoita asiaton viesti
Koska hän luulee tuon toimivan ja uskoo tekevänsä oikein. Tulee nuorempi allekirjoittanut mieleen. Ehkä Mattikin on sitten tulevaisuuden perussuomalaisia, kun vähän kasvaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ei minulla käytännössä ole mitään vaikutusvaltaa asioihin.
Havainnoin vain maailman menoa.
Nähdäkseni persut ovat myös käytännössä tuomittuja pysymään oppositiossa kun eivät ole sisäistäneet vielä Suomen perustuslaissa mainittua yhdenvertaisuutta. Halla-aho itse sanoi telkkarissa heti vaalien jälkeen tämän kun suostuisi maahanmuutossa myönnytyksiin kun tekisi jotain maahantulijoiden valikointia etnisyyden perusteella.
Ja se perustuslain muuttaminen yhden hallituskauden aikana tarvitsisi 84% äänienemmistön niin en silleen ihmettele miksi persujen kanssa haluta tehdä yhteistyötä. Jokseenkin varmasti yhdenvertaisuuslain kanssa ristiriidassa olevat ovat toteutuskelvottomia joten miksi haaskata aikaa?
Mielestäni persut kalastelevat ääniä hyväksikäyttämällä kansalaisten tyytymättömyyttä, milloin mistäkin asiasta. Sitten eivät kuitenkaan käytännössä onnistu tarjoamaan tilalle mitään toteutuskelpoisia asioita.
Toteutuskelpoisia ovat käytännössä sellaisia jotka ovat Suomen perustuslain ja Suomen solmimien sopimusten mukaisia. Nyt sitten vain kalastelevat ääniä ja ovat oppositiossa.
Minua kyllä itseäni ärsyttää se kun kokoomus ei ole hallituksessa. Nyt on vähän liian vasemmistoa minun makuuni.
Ilmoita asiaton viesti
Mielestäni Timo Soini on meidän paras populisiti, ajoi lopulta itsensä nurkkaan jostaa ei ole paluuta. Jos haluat kehittyä hyväksi populistiksi, kannatta lukea tämä gradu.
https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/3…
Ilmoita asiaton viesti
Luettu aikoja sitten tuo Soinin gradu. Siitä muistin myös Matin ylempänä käyttämän wikipedia-linkin populismista, koska itse käytin sitä reilusti yli vuosikymmen sitten Soinin persuja vastaan monissa keskusteluissa. Soini oli mielestäni aina lipevä huijari ja suuri syy miksi persuja innolla aikanaan inhosinkin. En erityisemmin tainnut olla väärässä. Nyt tilanne on perussuomalaisilla reilusti parempi – tosin muiden puolueiden kannalta ikävämpi, koska nykyinen ps suosio on paljon vaikeammin tuhottavissa. On hyvä että muut puolueet joutuvat varomaan perussuomalaisten kannatusta. Hyvällä tuurilla suurimmilta lisävirheiltä vältytään jo sen kautta.
Ilmoita asiaton viesti
#8
Kommentoinnin taso on kyllä huolestuttavan huonoa. Ehkäpä syy on koulutuksessa todellakin.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä syynä on se, että yhä useampi haluaa olla ”rasistinen vihapuhuja, populisti ja putinin kätyri.” Ehkä tuota ei kannata sen kummemmin yrittääkään analysoida.
Ilmoita asiaton viesti
Perussuomalaiset ovat vapautusliike, se vapauttaa kannattajansa kaikesta vastuusta. Ilmastonmuutoksesta, maailman pakolaisongelmasta ja jos itsellä tuntuu menevän huonosti, niin siihen syypäitä ovat vihervassarit ja muut eliitin edustajat.
Ilmoita asiaton viesti
Meneekö heillä huonosti?
Ilmoita asiaton viesti
Kenellä? Perussuomalaisilla näyttäisi menevän hyvin, edessä neljä vuotta huoletonta parranpärinää.
Ilmoita asiaton viesti
Etkös sinä puhu persuista? Meneekö heillä huonosti?
Minusta ei, eikä välttämättä, vaikka olisivat hallituksessakin. Mielestäni he kantavat ainoana myös vastuunsa.
Ilmoita asiaton viesti
Tuota voi havainnoida lähes säännöllisin väliajoin, kun saavat tuomioita. Kantavat vastuunsa mukisematta ja muita syyttelemättä.
Ilmoita asiaton viesti
Max, siltähän se tuntuu, kun jatkuvasti muiden taholta kannetaan kaikki vanhat ja merkityksettömimmätkin rikkeet aina uudestaan ja uudestaan todisteiksi perussuomalaisten syntisyydestä.
Sen sijaan vaikkapa kokoomuksen murhajäsenistä ja talon polton uhkaajista – ja varmaan kohta demarien Hussein al Taen ihan oikeista ”vihapuheista” ei kukaan ole ainakaan valtamediassa huolissaan.
Ilmoita asiaton viesti
”demarien Hussein al Taen ihan oikeista ”vihapuheista” ei kukaan ole ainakaan valtamediassa huolissaan.”
Demarien Husseinissa ja persujen Halla-ahossa on se ero että Halla-ahosta tuli suosittu niiden vihapuheidensa ansiosta, sen takia että ne tuotiin julkisuuteen.
Tämän Husseinin vihapuheet sen sijaa pidettiin salasssa ja miehestä annettiin julkisuuteen täysin väärä kuva ja sen takia Hussein valittiin.
Hussein valittiin siis virkaansa vihapuheiden vastustajana, eikä olisi tullut Halla-ahon tapaan valituksi niiden takia.
Toki persujen suuri ilkkuva vahingonilo ja suvakkien karmea pettymys tämän tapauksen tiimoilta, totuuden paljastuttua, on varsin ymmärrettävä ilmiö. 🙂
Mutta kyllä suvakit on silti hyviksiä, kuten ennenkin ja persut niitä samoja pahiksia kuin ennenkin. Ei tämä Husseinin tapaus näitä asioita miksikään muuta.
Ilmoita asiaton viesti
Arto, ei perussuomalaiset ole pikkumaisia, ei me saada iloa tuollaisesta. Sen sijaan soisimme kunnioitusta, jos demarit tiedon paljastuttua korjaisivat tilanteen asiaan kuuluvasti. Käsittääkseni tämä ”pahis”, Hussein al Taee edelleenkin istuu siellä demareissa eli ”hyvissuvakeissa”. Ehkei demarit kenties sittenkään ihan oikeasti läpi ”hyviksiä” kuitenkaan vaan osin jopa pahiksia (takku-Jutta, €-Pate, asumisoikeuksilla tienaaminen, tulevien sukupolvien tolkuttoman velkavankeuden kasvattaminen jne.)…
Arto opi, perusasiat.
Se ei riitä, mutta opi ne…
Suvakismi on sairautta, jos sillä aletaan nakertaa kansalaisten hyvinvointia ja viihtyvyyttä heidän omassa maassaan mallina Baabelin torni, jossa kukaan ei ymmärrä toistaan. Suvakismi suvaitsee kulttuurit samojen rajojen sisällä, mikä johtaa kaaokseen, laittomuuksiin, korruptioon, kaikenlaiseen ristiriitaisuuteen lain tulkintojen kanssa hallitsemattomassa kulttuurien yhteisessä naapurustossa.
Monikulttuurisuus on meistä perussuomalaisistakin hieno ja rikastuttava asia silloin kun ne ovat valtiomme ulkopuolisia, kokonaisia, eheitä ja niitä suojaavat omat, kulttuurikohtaiset ja toimivat rajansa, ja lakinsa. On raikasta kokea eri kulttuureja niiden aidoilla juurilla, eheinä ja terveinä, ihan kuin silloin joskus -60 – -80 -luvuilla matkusteltaessa, muistanet varmaan…
Ilmoita asiaton viesti
”Käsittääkseni tämä ”pahis”, Hussein al Taee edelleenkin istuu siellä demareissa eli ”hyvissuvakeissa”. Ehkei demarit kenties sittenkään ihan oikeasti läpi ”hyviksiä” kuitenkaan vaan osin jopa pahiksia (takku-Jutta, €-Pate, asumisoikeuksilla tienaaminen, tulevien sukupolvien tolkuttoman velkavankeuden kasvattaminen jne.)…”
Käsittääkseni tämä pahis, Hussein, on katunut tekojaan ja on ainakin omien sanojensa mukaan nyt muuttunut mies. Toki on aihetta epäillä hänen sanojaan ja miestä pitää tarkkailla, mutta periaatteessa katumus pitää kuitenkin hyväksyä.
En tiedä miten demarit tulevat asiaan suhtautumaan kun Hussein pääsee sairaalasta. Ratkaisu on heidän käsissään, ei minun ja demareilla on varmaan käsissään enemmän tietoa asiasta kuin minulla. Mutta minä, joka en ole demari, antaisin Husseinin vielä yrittää.
—————
Sen sijaan Halla-aho ei ole katunut vihapuheitaan ja on ylpeä niistä, samoin kuin hänen kannattajansa ovat ylpeitä puheenjohtajastaan ja myös hänen vihapuheistaan, sekä ylpeitä myös kaikkien muiden persujen kaikista vihapuheista.
Juuri vihapuheidensa ansiosta Halla-aho on nouusut kannattajiensa keskuudessa suureen suosioon ja puolueensa johtoon.
Tästä syystä ei ole vihapuhetta puhua persuista vihapuhepuolueena, vaan se on realiteetti. En ymmärrä miksi persut tästä ovat tästä realiteetista niin kuohuksissa ja loukkaantuneita.
Ilmoita asiaton viesti
Arto, kuinka arvasinkaan että suot Hussein al Taeelle, tuolle esimerkilliselle islamin radikaalisolulle, armahduksen ja siihen vielä kaiken muun hyvän kaupanpäällisiksi siitä että lausui kristityille kaiken kattavan, islamin ohjeistaman anteeksipyyntönsä jolle sitten kaveripiireissään vitsinä nauraa, muttet yhdellekään harmittomia lausuneelle kristitylle perussuomalaiselle kerrassaan mitään 🙂
Ja tuohon toteamaasi ettet ymmärrä, voin tuon jälkeen vain todeta – Ymmärrän!
Ilmoita asiaton viesti
Pekka
Kristityn hyveisiin kuuluu antaa anteeksi.
Nimikristittynä, agnostikkona ja joidenkin kristillisten hyveiden, meemien, tai arvojen kannattajana, annan anteeksi kaikille persuille kaikki heidän ilkeät puheensa mamuista, sekä myös heidän ilkeät puheensa suvakeista ja ilkeät puheensa minusta itsestäni.
Ei tarvitse edes pyytää anteeksi, koska tiedän että se on persuille kovin vaikeaa, se anteeksi pyytäminen nimittäin, annan siis anteeksi ilman anteeksipyytämistä.
Annan persuille anteeksi senkin etteivät he itse osaa, tai kehtaa, pyytää anteeksi omia pahoja puheitaan.
Annan anteeksi myös kaikille niille persuille joiden mielestä minun persukriittisyyteni ei ole sopivaa eivätkä minun kirjoitukseni näinollen sovi heidä blogeihinsa ja ovat minut sen takia rajoittaneet minun sananvapauttani omissa blogeissaan, elikkä ovat minut bannanneet.
Pyydän myös kaikkia sellaisia mahdollisia korkeimpia voimia, joihin jotkut uskovat ja panevat toivonsa, antamaan persuille anteeksi heille heidän pahat puheensa, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät.
Ilmoita asiaton viesti
Arto, kirjoittelusi on siis ristiriidassa äskeiseen, pelkkää sanojen solinaa – tai ehkä sittenkin päinvastoin. Jätät paljon vastuuta kuulijalle…
Noista mainitsemistasi ”mamuista” ja ”suvakeista” sen verran, että teot puhuvat puolestaan, pidät vain aistisi avoimina.
Ilmoita asiaton viesti
”Arto, kirjoittelusi on siis ristiriidassa äskeiseen, pelkkää sanojen solinaa.”
Kirjoitan melko paljon ja melko vapaasti ja vallattomasti, joten varmaan tulee kirjoiteltua ristiin itseni kanssa. Se on toisaalta myös aina mielenkiintoista kun törmään tällaiseen oman itseni kanssa ristiriitaisuuteen.
Kerrotko missä kohtaa mielestäsi olen nyt ollut ristiriidassa itseni kanssa, se on nimittäin mahdollista, enkä pelkää sellaiseen ristiriitaan törmäämistä, se on minusta vain mielenkiintoista. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Arto, hyvä että kiinnostaa ja ymmärrän vauhtisokeuden, toisaalta myös eron siihen. Opit kuitenkin enemmän kun analysoit tekstejäsi itse, ihan tässä ketjun haarassakin.
Ilmoita asiaton viesti
”Opit kuitenkin enemmän kun analysoit tekstejäsi itse, ihan tässä ketjun haarassakin.”
Eipä sitä voi analysoida mitä ei itse havaitse. Mielelläni kyllä analysoisin.
Miksi olet niin salaperäinen? Kerro vain suoraan missä kohtaa olen puhunut itseni kanssa ristiin. En minä siitä sinulle vihainen ole, korkeintaan itselleni ….. ainakin vähän aikaa.
Ilmoita asiaton viesti
Voit sinä sitäkin analysoida, havainto sekin. Sinä ja sinun salaperäisyytesi 😉
Mutta jos nyt jonkun poiminnan tuosta yritän niukalla ajallani/hitaudellani saada.
Ensinnäkin, nuo Halla-ahon ”vihapuheet” jollaisia ei virallisesti ole edes olemassa (siksi lainausmerkeissä), ovat sinusta niin äärimmäisen tuomittavia, etteivät Mohamed al Taeen antisemitistiset, homo- ja rotuvastaiset revittelyt ja henkilökohtaisuudet olleet mitään niihin nähden. Oletko edelleen sitä mieltä että Halla-aho todettuaan ”profeetta Muhammed oli pedofiili koska hän rakasteli 9-vuotiasta, 6-vuotisena vaimokseen ottanutta tyttölasta”, saaden siitä tuomion uskonrauhan rikkomisesta, olisi paljon pahempi, siis pelkän tosiasian toteaminen!?
Ja että al Taeen revittelyn salailun yli EK-vaalien synninpäästöön riittää, kunhan riittävän vakuuttavasti käyttää Koraanin ohjeistamia takyaa, kitmania ja tawryaa ymv. valehtelumuotoja? Mohamedillahan varmasti oli haaremissaan paljon varttuneempiakin nuoria vaihtoehtoja tarjolla. Ja että sen silti piti ryhtyä siihen pieneen paitaressuun…
Mutta alathan sinä ihan ylitsepursuavan vuolaasti (huom! ristiriita) jakamaan perussuomalaisillekin anteeksiantoa, kunhan joku sitä ensin sopivasti peräänkuuluttaa, vaikka sitä ennen et edes unta olisi sallinut näkeväsi.
Ja lopuksi Arto: Niin, toisista tulee ansionsa mukaan suosittuja kun heidän asiansa käsittelyt tuodaan julkisuuteen… ja yllätys yllätys! Joistain muista tuleekin ihan ansaitusti rikollisia ja kieroutuneita pahantekijöitä! Voitkin nyt Arto harjoitustehtävänä ihan itse yrittää päätellä että kummasta tuli mitäkin.
Tämä tästä!
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos vaivannäöstäsi. Ei minun tarvitse lähteä tutkimaan mitä olen sanonut. Tiedän mitä mieltä olen noista asioista joista tuossa mainitsit. Jos olen jotain muuta sanonut jossain, sellaista mikä on ristiriidassa sen kanssa mitä nyt aion sanoa, se voi olla joko minun ristiriitainen tulkintani, tai sitten väärin ymmärtäminen, tai tahallaan väärin ymmärtäminen, mikä on valitettavan tavallista.
Kerron siis mitä mieltä olen noista asioista ja jos olen jossain jotain muuta sanonut, tai ollut niin kryptinen tai epäselvä että väärin ymmärtäminen tai tahallaan väärin ymmärtäminen on mahdollista, niin olen pahoillani, mutta olen vain ihminen ja lipsahduksia sattuu.
———–
”Ensinnäkin, nuo Halla-ahon ”vihapuheet” jollaisia ei virallisesti ole edes olemassa (siksi lainausmerkeissä), ovat sinusta niin äärimmäisen tuomittavia, etteivät Mohamed al Taeen antisemitistiset, homo- ja rotuvastaiset revittelyt ja henkilökohtaisuudet olleet mitään niihin nähden. ”
En minä nyt tiedä ovatko tuollaiset vihapuheet yksittäisenä ilmiönä mitenkään äärimäisen tuomittavia. Ihmiset puhuvat kaikenlaista ja katuvat, tai ovat katumatta.
Vaarallisena pitäisin sellaista vihapuhetta joka on organisoitua ja järjestettyä, kuten Suomen sisun keskustelupalsta, sekä Halla-ahon ideoima hommafoorumi. Molemmat olivat hyvin moderoituja ja pysyivät ilmeisesti laillisuuden rajoissa sen moderoinnin johdosta, mutta näkisin kuitenkin tuollaisen johdonmukaisen vihanlietsonnan vaarallisena sitä ihmisryhmää kohtaan johon vihapuhe kohdistetaan.
Tällaisen puheen rangaistavuus on kovin kyseenalainen asia ja siinä tulevat vastaan sananvapauskysymykset, mutta jos lainsäätäjä eli kansanedustaja tieten tahtoen rikkoo tai koettelee laillisuuden rajoja, niin kyllä silloin on paikallaan järjestää oikeudenkäynti, missä sitten katsotaan että missä se laillisuuden raja oikeastaan kulkee.
Mitä tulee tähän Husseinin tapaukseen, niin en ole jaksanut olla siitä kovin kiinnostunut. Puheet ovat olleet rajuja ja niiden salaileminen valehtelemalla on ollut törkeää äänestäjien harhaan johtamista. Kun puheet on puhuttu, kyseessä on silloin kuitenkin ollut yksittäisestä kansalaisesta, eikä organisoidusta vihapuheesta, kuten Halla-ahon tapauksessa, Halla-ahon voidaan katsoa olleen eräänlainen organisaattori vihapuhekamppanjassa.
En aio siis tuomita Husseinia, kuten en Halla-ahoakaan. Molemmat ovat törkeitä tapauksia, mutta mielestäni tapaus Halla-ahio vaati oikeudenkäynnin, tapaus Hussein ei sitä mielestäni edellytä.
Mutta on kyseenalaista voiko Hussein valehtelunsa ja katumuksensa jälkeen toimia kansanedustajana. Sen päätöksen jätän muille. Minä en nimittäin Husseinia äänestänyt, eikä minun oma ehdokkaani päässyt läpi. En tiedä missä kaikessa minun ehdokkaani on valehdellut, mutta onneksi minun ei tarvitse sitä tietää, koska hän ei nyt kumminkaan ole minun kansanedustajani.
Jahas. Nyt pitää mennä muualle välillä, mutta tarkistan myöhemmin josko tähän jäi vielä vastattavaa ja jatkan jos aihetta on.
Ilmoita asiaton viesti
”Ja että al Taeen revittelyn salailun yli EK-vaalien synninpäästöön riittää, kunhan riittävän vakuuttavasti käyttää Koraanin ohjeistamia takyaa, kitmania ja tawryaa ymv. valehtelumuotoja? Mohamedillahan varmasti oli haaremissaan paljon varttuneempiakin nuoria vaihtoehtoja tarjolla. Ja että sen silti piti ryhtyä siihen pieneen paitaressuun…”
Olen tutkinut historiaa ja sen mukaan tuohon aikaan kun Muhammed eli eivät lapsiavioliitot olleet mitenkään harvinaisia. Muun muassa kristityn euroopan hoveissa maitettiin tytöt jo lapsina jollekin sopivalle naapurimaan hallitsijalle, jonka jälkeen tytöt lähetettiin sitten sinne uuteen maahan kasvatettaviksi ja koulutettaviksi uuden maansa tarpeisiin. Joskus ne avioliitot jopa pantiin käytäntöön kovin varhain, ei siitä mitään sääntöä tainnut olla, tai jos oli, niin ei siitä ole jälkipolville tietoa jäänyt, mutta lapsiavioliitot olivat yleisiä.
Mitä minuun tulee, niin tietenkin olen tällaisia lapsiavioliittoja vastaan kovasti ja muutenkin sitä mieltä ettei lapsiin saisi aikuisten miesten sekaantua. Mutta olen myös tietoinen tässä asiassa vallitsevasta tietynlaisesta kaksinaismoraalista, tai monimoraalista. Jotkut tytöt ovat toisia innokkaampia kokeilemaan seksuaalisuuttaan kovin varhain, ovat jopa innokkaita pääsemään neitsyytensä taakasta. Tämä ei tietenkään ole mikään tekosyy hyväksikäytölle, vaan poikien ja varsinkin aikuisten miesten pitäisi pitäytyä erillään ja olla hyväksikäyttämättä näitä tyttöjä, vaikka ne kuinka tyrkyllä olisivat.
Muhammedin jätän tuomitsematta lapsen hyväksikäytöstä, kun en tiedä sen ajan tavoista, enk sitä käyttikö hän hyväkseen lapsivaimoaan vai ei ja oliko siinä mahdollisessa hyväksikäytössä mukana molemminpuolista halu vai yksipuolinen himo.
Ilmoita asiaton viesti
”Mutta alathan sinä ihan ylitsepursuavan vuolaasti (huom! ristiriita) jakamaan perussuomalaisillekin anteeksiantoa, kunhan joku sitä ensin sopivasti peräänkuuluttaa, vaikka sitä ennen et edes unta olisi sallinut näkeväsi.”
Juu, annan omasta puolestani persuille anteeksi kaikki heidän persuilunsa, sillä eivät he luultavasti niin pahoja ole kuin mitä he esittävät, eivätkä oikein edes ymmärrä pahuutensa laatua.
”Ja lopuksi Arto: Niin, toisista tulee ansionsa mukaan suosittuja kun heidän asiansa käsittelyt tuodaan julkisuuteen… ja yllätys yllätys! Joistain muista tuleekin ihan ansaitusti rikollisia ja kieroutuneita pahantekijöitä! Voitkin nyt Arto harjoitustehtävänä ihan itse yrittää päätellä että kummasta tuli mitäkin.”
Tämä nyt jäi minulle vähän kryptiseksi jutuksi, mutta persumeppiehdokkaat on tämän päivän uutisten mukaan olleet enemmän oikeudessa syytettyinä kuin muut mepit. En tiedä ovatko karsineet rangaistyksia tai katuneet tekojaan, mutta nyt ovat ilmeisesti saaneet synninpäästöt, kun ovat meppiehdokkaaksi asetettuja.
Joo, ei tämä ole vastaus kysymykseesi, kun en ollenkaan sitä ymmärtänyt, muuten vain tämä asia tuli mieleeni siitä sinun kysymyksestäsi.
Ilmoita asiaton viesti
Jollakulla asennevamma? Ovatko kaikki jotka eivät ajattele tavllasi, ovat hunosti menestyviä ihmisiä.
Herää kysymys mistä Perussuomalaiset vapauttavat ja kenet. Tuskin kukaan perussuomalainen kuuluu vapautusliikkeeseen, mistä meidät voisi vapauttaa.
Meillä on vapaus.
Ilmoita asiaton viesti
Valitettavasti vaalit menivät jo.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä nyt oli odotettavissa, uhriutuminen, ”meitä on kohdeltu hallitusneuvotteluissa kaltoin” tyyppiset ruikutukset kun vaan puree joihinkin ihmisiin. Mikäli säätytalossa istuisivat nyt Kok. Kesk. ja persut, niin demarien kannatus olisi huipussaan, näin se vaan on.
Ilmoita asiaton viesti
Pidä tuo usko.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä ilmiö toistuu aina vaalien jälkeen, siis ei mitää uutta aurinkon alla.
Ilmoita asiaton viesti
PS: ää on kohdeltu neuvotteluissa epädemokraattisesti Rinteen taholta. Olemattomalla arvopohjalla.
Demarien syöksy n. 13 prosenttiin lyhyen hallituskauden jälkeen näemme kyllä, veikkaisin n. 2 vuoden kuluttua.
Ilmoita asiaton viesti
Paljon hauskoja kommentteja ja ainakin yksi linkki (#5). Vaan kysymyshän on totinen ja asiallinen. Mitenkäpä sitä näin ruohonjuuritasolta osaisi oikein vastata?
Jos mutuilu sallitaan, niin pidäkkeet ovat lauenneet: sinisten tulevaisuus on kaikkien nähtävissä, tämä tekee parin prosentin lisän tasaiseen PS-kannatukseen, siis epävarmojen kääntyessä varmoiksi PS-kannattajiksi. Keskustaa uhkaa romahduksen jälkeinen romahdus, siitäkin tullee virtaa niin nukkuviin kuin PS:lle. Varmaan mukana voi olla kommentoija Niemisen havaitsemaa ilmiötä, missä vaalivoittojen jälkeen on helpompaa tunnustaa väriä. Tämä ei ole aiemmin jäänyt pysyväksi kannatukseksi mielipidemittauksissa. Kun odottelemme syksyyn, tämäkin nähdään tarkemmin.
PS ei ole ollut erityisemmin suuri EU-vaaleissa, mutta nyt ykköspaikkaan on todella hyvät mahdollisuudet. Mielipidemittauksissahan kysytään EK-vaalikannatusta, mutta olisi oikeastaan outoa, jos ei kyselykannatus mitenkään säteilisi EU-vaaleihin.
Ilmoita asiaton viesti
Se että muut puolueet eivät suostu leikkimään persujen kanssa sataa jatkuvasti persujen laariin. Seuraava hallitus ei voi säästyä kipeiltä poliittisilta ratkaisuilta joten persut voivat huoletta ratsastaa ”siinähän ovat kun eivät ottaneet edes haastatteluun!” Aallolla seuraavat neljä vuotta.
Jos persuista oikeasti eroon haluttaisiin, niin yksikään populistipuolue koko maailman historiassa ei ole koskaan kestänyt hallitusvastuuta hajoamatta.
Persut ovat jo nyt koko olemassaolonsa velkaa sinisille.
Ilmoita asiaton viesti
Jos nyt olisi persut otettu hallitukseen, niin suosion aleneminen olisi ollut luultavaa. Mutta muut puolueet nähtävästi haluavat perussuomalaisista jatkossa selvästi suurimman eikä silloin välttämättä suosio mene edes hallituksessa. Historia ei taida täysin tukea kommenttiasi – useissa tapauksissa toki.
Perussuomalaisilla oli vain pari vuotta sitten vähiten varmat äänestäjät. Nyt perussuomalaisilla on tutkimuksen mukaan varmin pohja/äänestäjät. Onhan tuo varmasti muiden puolueiden kannalta huolestuttavaa. Ehkä heidän pitäisi keskittyä siihen miksi kansalaiset kannattavat perussuomalaisia eikä yrittää demonisoida, koska selvästikään se ei toimi.
Ilmoita asiaton viesti
Antakaa Rinteen hallitukselle 100 päivää ennen kuin alatte hallituksia vaihtamaan.
Ilmoita asiaton viesti
Heillähän on 4 vuotta aikaa. Ja itsehän heidän täytyy eroaan pyytää.
Ilmoita asiaton viesti
”Miksi PS nostaa edelleen kannatustaan?”
Siihen on hyvin yksinkertainen vastaus, heillä ei ole reseptiä miten luodaan paratiisi maanpäälle. Ihmiset ovat realisteja ja käytännönläheisiä. Utopiat eivät nappaa.
Ilmoita asiaton viesti
Persujen yksi ongelma on se että heillä ei ole esittää toteuttamiskelpoisia asioita yhtään mihinkään.
Toteuttamiskelpoisia ovat sellaiset mitkä ovat Suomen perustuslain ja Suomen solmimien sopimusten mukaisia. Uskon että tuo on tärkein syy miksi persut ovat oppositiossa.
Ilmoita asiaton viesti
Minä olen persu, koska olen äänestänyt perussuomalaisia ja monissa edellisissä vaaleissa. Jotkut ns. ”julkkiksetkin” ovat avoimesti persuja ja se minua kovasti miellyttää. On mukavaa olla älykkäässä seurassa, sitä tuntee itsensä älykkäämmäksi, kuin ehkä todellisuudessa onkaan. Minulla on jopa ystävänä tällainen tunnettu julkkis ja se tuntuu mukavalta tosiaan. Hän on ikään kuin MENTORI minulle.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos persut. Olette tehneet politiikassa sen mitä Lidl kaupan alalla. Olette saaneet aitoa kilpailua aikaan.
Ilmoita asiaton viesti
Minä kyllä kannatan LIDL:iä, mutta en persuja.
Käyvätköhän perisitkin LIDL:ssä?
Pahus kun sitä ei voi millään tietää onko siinä kassajonossa edellä, tai jäljessä joku persu, vaiko ihan tavallinen ihiminen.
Jos LIDL olisi persukauppa niin pitäisiköhän sen takia muuttaa asiakassuhdetta ja mennä jonnekin kalliimpaan ja huonompaan kauppaan asioille?
En kyllä oikein usko että persut käyttäisivät LIDL:iä, nehän on isänmaallisia porukkaa ja menee varmasti prismaan tai sitimarkettiin.
Sitäpaitsi sielä LIDL:ssä näkyy paljon enemmän sellaisia ulkomaalaisen näköisiä ja ulkomaalaisilta kuulostavia kuin muissa kaupoissa.
Käykö persut LIDL:ssä?
Ilmoita asiaton viesti
Arto, usko pois, kyllä Lidl on persujen perusostospaikka. Nyt taitaa olla Artolla kaupan vaihto edessä, sillä eihän se sovi, että on persun/persujen kanssa samassa kassajonossa ja ihan tietämättä. Saa vielä ”rokotuksen” ja tulee persuksi. Hyi kauhea! 😀 😀
Ilmoita asiaton viesti
”Nyt taitaa olla Artolla kaupan vaihto edessä, sillä eihän se sovi, että on persun/persujen kanssa samassa kassajonossa ja ihan tietämättä.”
Harvemmin siinä kassajonossa mitään politiikkaa puhutaan. Ei siinä oikein kerkee.
Sitäpaitsi ei siinä kassajonossa koskaan mistään muustakaan koskaan puhuta.
Niin että saa minin puolestani olla persut siinä samassa litlin kassajonossa, jos niille kerran se köyhän kauppa kelepaa.
Ilmoita asiaton viesti
Arto, persut käyvät Kärkkäisellä…
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä minäkin käytän sitä rasistikauppaa, aina kun sieltä saa ilmaista makkaraa ja nokipannukahvia.
Niin ja tarjoukset käyn aina korjaamassa pois, jos on tarjouksessa sellaista mitä tarttee just silloin.
Viimeksi ostin vapaa-ajan akun, sain sen tosi halvalla. Saa nähdä kestääkö se.
Muuten vakiokauppani on kyllä Puu-ilo. Paras valikoima, paras palvelu ja aina kohtuuhinnat.
Ilmoita asiaton viesti
Kysy petteriltä vinkkiä miten persut tunnistaa pelkän ulkonäön perusteella, on kehunut täällä tunnistavansa kaikki. Se on muuten täälläpäin hitlerin herkku tai göppelssin valinta, natsisiwaksikin sitä tituleerataan. Punavihervasurit ei tietenkään natsisiwaa käytä vaan ostavat kapitalistimonopoleista pikkasen kalliimmalla samaa shittiä.
Ilmoita asiaton viesti
Uppsalan Statens Institut för Rasbiologi: ensimmäinen lajissaan koko maailmassa. Sieltä löytyisi varmaan kallonmittauskriteerit persuin tunnistamiseen.
https://www.tiede.fi/keskustelu/21498/ketju/rotuop…
#eugeniikka
Ilmoita asiaton viesti
Niin, litli on kansan suussa Hitlerin osuuskauppa ja kovin arjalaislinjalla ovat nämä toisetkin.
Ilmoita asiaton viesti
Mä halauaisin nyt oikein painavan kommentin dosentilta, sieltä yleensä tulee se viimeinen analyysi, ja jollei tule, niin sitten kansalaisaloite tulille. 🙂
Persuille suo kaiken mahdollisen kannatuksen aina vaalien välillä, se tekee hyvä heidän egolleen, ja siitä seuraa hyviä ja hauskoja tapahtumia eduskunnassa ja iltaelämässä.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että hallitukseen vie persujen tie vain kokoomuksen kanssa, siinä sitten meillä on kaksi ”työväenpuoluetta” yhdessä.
Kyllä se äänestäjäkin sitten heräisi unestaan, kun kikyä ja aktiivimallia taas pukkaisi. 🙂
Katellaan sitten taas neljän vuoden päästä, koettakaa saada vauhtia ja vaarallisia tilanteita oppositioon, tosin sitä taitaa tulla ihan pyytämättä ja yllättäin.
Ilmoita asiaton viesti
Persuilla ei taida olla mitään mielipidettä näistä kikystä tai aktiivimalleista. Persuilla on vain yksi agenda ja se on mammut pois Suomesta.
Oppositiossa ollessaan peesut tietenkin vastustaa kaikkia hallitusten esityksiä, olipa kyseessä oikeistohallitus, tai vasemmisthallitus :ta punavihreä, tai punamultahallitus.
Hallituksessa olo olisi romahduttanut persut, mutta minkäs teet, kun Antti oli tyhmä, eikä ottanut persuja hallitukseen.
Ilmoita asiaton viesti
… siinä sitten meillä on kaksi ”työväenpuoluetta” yhdessä.
Ja kumpikin ilman sosialismia, lihaa säästämättä.
Ilmoita asiaton viesti
”on yleisesti veikattu persujen kannatuksen romahtavan vaalien jälkeen”
Tuollainen ei ole oikein osunut silmiini. Ainoastaan olen nähnyt uumoiluja siitä, että persujen kannatus romahtaa vaalien jälkeen, jos he osallistuvat hallitukseen, jonka linja poikkeaa oleellisesti puolueen ilmoitetuista tavoitteista.
Ilmoita asiaton viesti
Perussuomalaisessa politiikassa, asiatasolla on paljon käypää toimintamallia ja uudistuksia. Se koukuttaa kannattajia, joille riittää, että puolue on eduskunnassa. Minä toivoin persuilta uskallusta hallitusvastuuseen, mutta Halla-aholla ei ole joukossaan enää sellaisia, jotka ministeripestistä selviäisivät. No, oppositiossa on hyvä kasvaa. Ilahduttavaa on persujen eheytyminen tasa-arvoisen avioliiton kannattajiksi ja valitettavaa puolueen siirtyminen entistä venäjämielisemmäksi.
Ilmoita asiaton viesti
Tästä kaverista mä odotan paljon otsikoita tulevalla vaalikaudella.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a4d69846-f4a…
Joskaan yksikään niistä otsikoista ei tule olemaan politiikkaan liittyvää.
Hakkarainen lähtee valloittamaan Eurooppaa, niin Sebu sitten ottaa ansiokkaasti Hakkaraisen paikan.
Go persut go!!!
Ilmoita asiaton viesti
– ”Miksi näin, vaikka heitä haukutaan lähinnä liberaalien toimesta rasistisiksi vihapuhujiksi, populisteiksi ja putinin kätyreiksi.”
Varmaan juuri siksi.
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä.
Persujen kannattajat ovat luultavasti rasistisia vihapuhujia, populistisia ja Putinin ihailijoita.
Mikseivät he siis äänestäisi PERSUJA?
Ilmoita asiaton viesti
Vaikea uskoa, että 17,5% äänestäneistä olisi rasistisia vihapuhujia, populistisia ja Putinin ihailijoita.
Ilmoita asiaton viesti
Mikä siinä on vaikea uskoa?
Ilmoita asiaton viesti
Arto: ” ovat luultavasti rasistisia vihapuhujia…”
Tuota se teidän puheenne on jatkuvasti, vaikka ainoana tosiasiana te sitä vakaumuksen syvällä rintaäänellä esitätte.
Kaikki tietävät Halla-ahon 10 vuoden takaiset puheet, jotka mielestäni olivat enimmäkseen Ilmanin ajatuksenjuoksun kokeilua ja useimmat myös al Taeen todella rasistiset puheet. Jälkimmäisistä ei edes aloitettu tutkimusta, saati annettu tuomiota?
Mistäs tämä kertoo? Tiedän, että vastaatte jotain epämääräistä katumuksesta ja anteeksipyytämisestä. Mihin me enää tarvitsemme oikeuslaitostamme?
Ilmoita asiaton viesti
Tulevaisuudessa on tarjolla vain alati kiihtyvää elämänmuutosta. Persut on ainoa puolue joka lupaa äänestäjilleen turvallisen paluun menneeseen tai edes pysäyttävänsä kaiken muutoksen. Hyväuskoisia on ennenkin onnistuttu höynäyttämään.
Ilmoita asiaton viesti
”Hyväuskoisia on ennenkin onnistuttu höynäyttämään.”
Juu, paluuta menneisyyteen ei ole.
Kyllä ne persut sen itsekin tietää ettei menneet ajat palaa, eivätkä tuu takaisin, mutta silti ne haluaa elää sellaisessa Euroopassa, eli haluavat uskoa mahdottomaan ja siksi ne äänestää miten äänestää.
Euforia voi tosin säilyä vain niin pitkään kuun persut on oppositiossa.
Ilmoita asiaton viesti
”Kyllä ne persut sen itsekin tietää ettei menneet ajat palaa,…”
Ei kai kukaan toivo, että syksy 2015 tulisi takaisin?
Ilmoita asiaton viesti
Persujen kannatuksen yksi syy on muiden hylkiminen. Kun me persut ollaan hyvin tavallisia suomalaisia ihmisiä, osa on koulutettuja, osa on ollut koulussa vähemmän. Ja myös elämänmakuisia persut ovat, rosoisia poliitikkoina koska ei ole muiden puolueen tapaan ollut poliittista broileritehdasta josta tuotettaisiin Häkkäsen kaltaisia valmiita nuoria poliitikkoja liukuhihnalta.
Tämänkin ketjun kommenttiosiosta voi aivan hyvin lukea persujen kannatuksen yhden syyn; hylkiminen, dissaus, vähättely. Ritalan tapaiset hahmot nostavat meidän kannatusta.
Ilmoita asiaton viesti
Niin juu, onko sulla jäänyt levy päälle. 🙂
Oletko samaa mieltä puolueesi prinsessan kanssa, että ihmisarvot riippuvat siitä, missä valtiossa asut?
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/280487-no-nyt-pom…
Persut eivät kannatta kansainvälistä ihmisoikeussopimusta
Tyhmä kysymys, tottakai olet samaa mieltä kuin yksi puheenjohtajistanne.
Rasistinen puolue.
Ilmoita asiaton viesti
Mikä oli todistettava.
-puolueesi prinsessa
-ei kannata ihmisoikeussopimusta
-älä vastaa, oot tyhmä niiqu yksi puheenjohtajistanne
-rasistinen puolue
Ilmoita asiaton viesti
Vastaa nyt kysymykseen, kannattavatko persut kansainvälistä ihmisoikeussopimusta, vai ei?
Onko vaikeaa?
Ottaako voimille?
Niin se perussuomalaisten ideologia pikkuhiljaa aina pomppaa esiin, tällä kertaa Huhtasaaren sanomana.
Ilmoita asiaton viesti
”Niin juu, onko sulla jäänyt levy päälle. :)”
Melko absurdia että samaa persulevyä vuosia soittanut petteri kysyy tällaisen kysymyksen.
Ilmoita asiaton viesti
petteri…kuuntele kevättä ja ole hiljaa….jos olet oikein tarkkaavainen niin kuulet kun ääniä ropisee perussuomalaisille))))) heheheh!!!
Ilmoita asiaton viesti
Dosenttikaan ei uskalla vastata kysymykseen, että kannattaako persut kansainvälistä ihmisoikeusopimusta.
Kannattaako dosentti sitä?
Ymmärrän, että on pakko koettaa epätoivoista huumoria, joka ei edes ole hauskaa, kun oma varapuheenjohtaja kertoo totuuden siitä, mikä on oikeasti perussuomalaisen puolueen linja.
Määrittääkö persut siis sen, että minkä maan kansalaiset ansaitsevat ihmisoikeudet, kelpaako Ruotsi, Venäjä, Irak, vai Australia.
Missä kokouksissa päätös tehdään?
Taitaa taas mennä persujen touhut yli ymmärryksen, 30-luvullakin eräs herra irtisanoutui kansainvälisestä ihmisoikeussopimuksesta, siihenkö suuntaan persut nyt kulkevat.
Ihmetelkää nyt vielä, miksi ette hallitukseen pääse.
Rasistinen puolue.
Ilmoita asiaton viesti
”Määrittääkö persut siis sen, että minkä maan kansalaiset ansaitsevat ihmisoikeudet, kelpaako Ruotsi, Venäjä, Irak, vai Australia.”
Persut aikovat muuttaa niitä kansainvälisiä sopimuksia yhdessä maailman muiden islamofobiapuolueiden kanssa, niin ettei islaminuskoista enää tarvitsisi kohdella ihmisenä.
En tiedä mitä lakeka muslimeihin sen jälkeen aiotaan soveltaa, mutta kai niihi käy ne entiset Eteläisen Afrikan apartheid-lait.
Ilmoita asiaton viesti
Petterille kerron oman mielipiteeni niin perus- kuin ihmisoikeudesta. Ihmisoikeuden vaaliminen kuuluu ensi sijaisesti kunkin kotivaltiolle ja vasta toissijaisesti muulle valtiolle siinä laajuudessa kuin maan oma perustuslaki sanoo.
1. Ihmisoikeuskeskuksen mukaan;
”Perus- ja ihmisoikeudet muodostavat yhdessä toisiaan täydentävän oikeudellisen suojajärjestelmän. Julkisella vallalla on velvoite turvata ja edistää näiden oikeuksien toteutumista.
Kansainvälisillä sopimuksilla turvataan oikeuksien minimitaso, kansallisesti voidaan turvata oikeuksien toteutuminen vähimmäistasoa paremmin.”
https://www.ihmisoikeuskeskus.fi/ihmisoikeudet/per…
Suomi osallistuu eri foorumeiden kautta ihmisoikeuksista käytäviin keskusteluihin sekä mm. valtiovierailuilla maissa joissa ei toteudu ihmisoikeudet.
2. Myös Ulkoministeriö kertoo ihmisoikeuksien toteuttamisesta sivullaan näin;
”Suomi osallistuu kansainvälisten järjestöjen toiminnassa ihmisoikeusnormiston kehittämiseen ja toimeenpanoon esimerkiksi sopimusten ja päätöslauselma-aloitteiden muodossa.
Kansainvälisten järjestöjen piirissä luodaan erilaisia käytäntöjä ja mekanismeja, jotka tukevat ihmisoikeuksien edistämistä, ihmisoikeussopimusten toimeenpanoa sekä ihmisoikeuksien toteutumisen ja ihmisoikeusloukkausten valvontaa.
Euroopan unioni pyrkii esiintymään näillä foorumeilla yhtenäisesti, joten myös Suomi vaikuttaa kansainvälisissä järjestöissä keskeisesti juuri EU:n kautta.
Monenkeskiset järjestöt tarjoavat mahdollisuuden valtioiden väliseen ihmisoikeusdialogiin ja -yhteistyöhön.”
https://um.fi/ihmisoikeudet-kansainvalisissa-jarje…
On sitten aivan eri asia ihmisoikeuksien toteutuminen mm. turvapaikkajärjestelmässä. Jokainen maa tekee itse omat poliittiset päätöksensä turvapaikkapolitiikasta. Mm. vuoden 2015 turvapikkaa hakevien määrä ja perusteet osoittivat ettei vanhat kansainväliset sopimukset ole tätä päivää varten vaan tehty ihan toisenlaisia tilanteita varten. Nuo sopimukset olisi syytä pikimmiten päivittää.
Peruslähtökohta on kuitenkin ihmisoikeuksien noudattamisen velvollisuudesta siis ensi sijaisesti kullakin valtiolla omista kansalaisistaan/asukkaistaan.
Lisäys; Miten arvelet eu:n ja Suomenkin menettelevän mm. Irakin kanssa, kun maa ei ole hyväksynyt takaisin oman maan kansalaisia, vaikka kansainväliset ihmisoikeussopimukset tuohon velvoittavat?
Ilmoita asiaton viesti
Niin aina on yksittäisiä tapahtumia jokaisessa maassa, jotka eivät täytä ihmisoikeuksien säännöstöä.
YK:n julistus sanoo näin: ”Jokainen on oikeutettu kaikkiin tässä julistuksessa esitettyihin oikeuksiin ja vapauksiin ilman minkäänlaista rotuun, väriin, sukupuoleen, kieleen, uskontoon, poliittiseen tai muuhun mielipiteeseen, kansalliseen tai yhteiskunnalliseen alkuperään, omaisuuteen, syntyperään tai muuhun tekijään perustuvaa erotusta.”
Huhtasaaren puheet islamista ja kaiken ihmisoikeuksiin liittyvän johtaminen turvapaikanhakijoihin on se asia, joka ei ole tästä maailmasta.
Ulkomailla suomalaiset päättäjät asioista keskustelevat, ja onkin hyvä tietää, että mikä on Huhtasaaren linja, verrattuna Suomen linjaan, kun hän kohta Suomea tuolla Euroopassa edustaa.
Ilmoita asiaton viesti
Petteri: ”Huhtasaaren puheet islamista ja kaiken ihmisoikeuksiin liittyvän johtaminen turvapaikanhakijoihin on se asia, joka ei ole tästä maailmasta.”
Syyllistät persuja aivan väärillä perusteilla. Ihmisoikeussopimukset ovat valtioiden välisiä sopimuksia, eivät poliittisten puolueiden välisiä.
Erot valtioiden välillä johtuvat tulkintaeroista valtionhallintojen välillä. Esim. Ruotsin ja Tanskan rajatarkastukset vs. Suomen avoimet rajat.
Huhtasaari ja persut arvostelevat haittamaahanmuuttoa taloudellisin perustein, eivät rotuperustein. Heidän ylläpitonsa maksaa Suomelle erään laskelman mukaan noin 3,2 mrjd euroa vuodessa ja tässä tilanteessa Suomella ei olisi siihen varaa. Muita laskelmia ei ole ilmaantunut. Suomessa on myös lainsäädäntö, joka kehoittaa kielteisen päätöksen saaneita poistumaan ja, että heidät tulee poistaa. Suomessa on kuitenkin n. 10 000 tällaista hakijaa, jotka eivät ole poistuneet tai heitä ei ole onnistuttu poistamaan.
Voit Petteri lopettaa persujen arvostelun tuolla perusteella.
Ilmoita asiaton viesti
Petteri, puhut YK:n julistuksesta, mutta et sen sijaan ota minkäänlaista kantaa siihen, että Suomi on ratifioinut ihmisoikeussopimuksen ja Suomi on sopimuksen edellyttämällä tavalla vienyt ihmisoikudet kansalliseen lainsäädäntöömme. Suomi noudattaa siis ihmisoikuksien toteutumisessa maassamme omaa lainsäädäntöämme. Tämän kun sisäistät, niin olet oikealla tiellä.
Huhtasaaren toteamus ihmisoikeuksien olevan sidoksissa maahan tarkoittanee juuri tuota, että ko. ratifioitu sopimus (sikäli kuin maa on ratifioinut sopimuksen) on viety kansalliseen lainsäädäntöön. On siis sidoksissa maan lainsäädäntöön.
Huhtasaari voinee jossain tilanteessa selventää mitä hän tarkoittaa sanomisellaan.
Ulkomaalaislaki (myös muu lainsäädäntö tarpeen mukaan) myös sisältää sekä EU:n lainsäädännön että ratifioidut YK:n kansainväliset sopimukset. Ihmisoikeudet/ihmisarvo on määriteltynä niinikään perustuslaissamme, jotka määräykset vastaavat kansainvälisiä ja EU sopimuksia.
Ilmoita asiaton viesti
Huhtasaari tarkoitti sitä että Suomessa ihmisoikeuksien piirissä ovat vain alkuperäiset suomalaiset.
Minkä takia näitä Huhtasaaren ilmiselviä ajatuskulkuja pitää yrittää selittää niin monimutkaisella tavalla ettei siitä saa Erkkikään selvää?
Ilmoita asiaton viesti
Arto, mikä ihmeen tarve sinulla on laittaa sellaisia sanoja Huhtasaaren suuhun joita hän ei ole sanonut? Suoranaista valehtelua ja panettelua. Hyväksytäänkö täällä Puheenvuorossa todellakin kaikenlaiset valheet toisen sanomiksi ilman näyttöä?
Ilmoita asiaton viesti
Turha syyttää valehtelusta.
Minut voi aina bannata ja sinä oletkin minut jo bannannut.
Mutta itse asia ei pannaamisella miksikään muutu. 🙂
Esitin vain parhaiten järkeenkäyvän tulkinnan siitä mitä Huhtasaari sanoi ja tarkoitti.
Ilmoita asiaton viesti
Arto, en ole tähän päivään mennessä bannannut ketään, enkä tee sitä nytkään, vaikka sinä esitätkin omia olettamuksiasi totuuksina.
En ole mielipiteistäsi ollenkaan samaa mieltä mutta meillä on – tai ainakin pitäisi olla mielipiteenvapaus.
Ilmoita asiaton viesti
”En ole mielipiteistäsi ollenkaan samaa mieltä mutta meillä on – tai ainakin pitäisi olla mielipiteenvapaus.”
Hieno homma että annat minulle vapauden esittää sinun blogissasi vapaasti omia mielipiteitäni. Kaikki persut eivät ole yhtä vapaamielisiä, ei myöskään tämä Sirpa. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Kuten jo mainitsin, en ole persu, jos se on jakoperuste hyviksiin ja pahiksiin.
Ilmoita asiaton viesti
”Kuten jo mainitsin, en ole persu, jos se on jakoperuste hyviksiin ja pahiksiin.”
No, eihän se mikään jakoperuste ole,
tuomari päättää sen asian kuka on jyvis ja kuka pahis,
kristittyjen mielestä vain jumalalla on päätäntävalta.
Se nyt on vain minun subjektiivista ajatteluani
että suvikset on parempia kuin nuivat.
Sananvapauden turvin minä tässä näitä omia mielipiteitäni tuon esiin,
en tuomarina, saatika minään tuomariakin ylempänä mielikuvitusolentona. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Arto, edelleenkään et puhu siitä mitä Huhtasaari on tosiasiallisesti puhunut vaan teet itse perusteettoman tulkinnan. Näinhän itse teet edellä kommentissasi ”Huhtasaari tarkoitti sitä että Suomessa ihmisoikeuksien piirissä ovat vain alkuperäiset suomalaiset.”
Sanot, että tarkoitti, vaikka eihän Huhtasaari todellakaan ole tuolla tavalla sanonut.
Tämä tällainen keskustelu sinulta on juurikin se syy miksi katson omissa blogeissani keskustelusi hedelmättömäksi. Bannauksen katson tapauskohtaisesti. Eikä näiden kommenttiesi perusteella näytä olevan muutosta tapahtumassa. Koita kestää ettet voi kommentoida toistaiseksi kirjoituksiani.
Ilmoita asiaton viesti
”Vastustaakos blogisti Vihavainen Ahvenanmaan maakuntaa?”
Kestettävähän se on, kun ei ole muuta mahdollisuutta kuin kestää.
Maailma murjoo, mutta murjoo se muitakin.
Vaikka sinä minut bannaat, niin asemani on silti hyvä, esimerkiksi mamuihin nähden, joilla elämä on tosi kurjaa.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä niillä äänillä ja sillä kannatuksella voi tehdä kun ei ole sitä hallitusvaltaa, eikä siis mitään valtaa.
Muut puolueet, kuten keskusta ja demarit, pääsevät niistä liioisata äänistä ja liiasta kannatuksesta eroon menemällä aina välillä hallitukseen.
Miten käy persuille,
kun ne ei koskaan pääse sinne hallitukseen?
Tukehtuuko se omaan uhoonsa?
Ilmoita asiaton viesti
A.V:”Mitä niillä äänillä ja sillä kannatuksella voi tehdä..”
En aivan varma ole mitä itse puolue ja muut kannattajat tekevät, mutta itselleni riittää se, että mitä korkeampi kannatus, sen enempi ritaloita/vihavaisia/sun muita ”näräsuimosia” vtuttaa.
Älymystön esittäminen täällä(ei toki petteri) ja se jatkuva halveksunta muutamaa sataatuhatta oman maan kansalaista kohtaan saa minut toivomaan että voisin äänestää useammankin kerran samoissa vaaleissa..ja joka kerta Perussuomalaista.
Ilmoita asiaton viesti
”Tukehtuuko se omaan uhoonsa?”
Tämän maailman artopetterit pakahtuvat omaan tuskaansa.
Ilmoita asiaton viesti
”Tämän maailman artopetterit pakahtuvat omaan tuskaansa.”
Vielä on tilaa hengittää, hengityskapasiteetti on heikentynyt vasta viidenneksellä.
Ilmoita asiaton viesti
”Miksi PS nostaa edelleen kannatustaan?” Kysymykseen on helppo vastaus: Koska heillä on maamme järkevimmät poliitikot, jotka ajavat meidän suomalaisten etua. Ainoana eduskuntapuolueena.
Ilmoita asiaton viesti
No sitten ei persut koskaan asioista päätä, koska yksin ei voi hallitusta muodostaa.
Oppositiossa ei mitään saa aikaan.
Ilmoita asiaton viesti
Tanskan Kansanpuolue saa hallituksen ulkopuolella aikaan yllättäviäkin uudistuksia. Ne ovat ainakin yllättäneet Suomen_Suvakit™.
Ilmoita asiaton viesti
Joko Tanskassa on apartheid voimassa?
Ilmoita asiaton viesti
Minä äänestin persuja, koska on olen ikinuori punavihreä luomuhippi ja persut ovat lähinnä sitä maalaiselämän idiotismia (Marxin sanoin) jota minä kannatan, erityisesti kannatan sitä maalaisjärkeä. Vihreät ja punaiset ovat muuttuneet, en minä, olen edelleenkin lähidemokratian ja haja-asutuksen kannattaja.
Ja yksi tärkeä pointti meinasi unohtua, tasa-arvoa kannattavana feministinä ja muslimifeministien tukijana vaadin tiukkoja rajoja islamilaiselle machoilulle suosimalla ensisijaisesti naisia pakolaisina ja muutenkin feikkipakolaisuus kuriin muiden pohjoismaiden tavoin laittamalla rajat valvontaan, siksi persut.
Ilmoita asiaton viesti
”Minä äänestin persuja, koska on olen ikinuori punavihreä luomuhippi ja persut ovat lähinnä sitä maalaiselämän idiotismia (Marxin sanoin) jota minä kannatan, erityisesti kannatan sitä maalaisjärkeä.”
Heh!
En tiedä onko tämä huumoria vai mitä, kun en muista millaisia mielipiteitä yleensä esität. En paina nimittäin paina mieleeni kovinkaan tarkasti millaisia mielipiteitä kukin blogisti esittää, kiinnitän huomion vain itse meilipiteisiin.
Mutta jos tämän mielipiteen käsittelee irrallisena, ilman että muistelee kirjoittajan muita mielipiteitä, niin se on hassu ja kuvastaa sitä miten moninaisella aatteellisella pohjalla persuaate lepää.
Jos persut joutuisivat päätöksenteon eteen, kuten viime vaalikaudella hallituksessa joutuivat, niin persujen näennäinen yhtenäisyys, joka perustuu pelkästään xenofofiseen maailmankatsomukseen ja hurmahenkeen, katoaisi kuin pieru saharaan. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Arto, sain 10 vuotta todellisen shokkiherätyksen palattuani pitkällisen poissaolon jälkeen ihmisten ilmoille, kun ymmärsin, että kaikki miiksi olin mukana alkuvihreissä on kääntynyt city-vihreillä päälaelleen, feminismiä myöten.
Eniten järkytti massiivinen monikulttuurisuuspropaganda sekä islamin positiivinen ja suomalaisuuden negatiivinen diskriminointi mediassa. Ensimmäiseksi purin tuskani kirjottamalla, Kaleva julkaisi juttuni, teksti on hieman poukkoilevaa, mutta jouduin lyhentämään rankasti alkuperäisestä:
Rasismi, viha ja media (12.7.2010)
Suomalaisessa mediassa on käynnissä outo ja ristiriitainen vihakampanja maahanmuuttajien kotouttamiseksi. Samalla kun maahanmuuttajien profiilia yritetään nostaa, suomalaisia miehiä parjataan tarkoituksella. Miksi? Yleensä jos halutaan lisätä yhteisymmärrystä, nostetaan osapuolten positiivisia ominaisuuksia esille eikä päinvastoin.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/rasismi-viha…
Ilmoita asiaton viesti
Tuo linkkaamasi artikkeli selvitti taustaasi ja voin ymmärtää nyt tätä vähän ristiriitaiselta tuntuvaa ajatteluasi.
Tai, jos ihan tarkkana ollaan, niin voin ymmärtää sitä että en ymmärrä ja antaa itselleni anteeksi sen etten ymmärrä. 🙂 Toivon että otat tämän huumorilla.
”Rasismipuheista päästään, kun politiikkaa aletaan tehdä kaikkien Suomessa asuvien ihmisten hyväksi väristä tai uskonnosta riippumatta. Jos kansa niin tahtoo. Jos ei, pitää kestää huumorilla.”
Ymmärrän tämän viittauksesi huumoriin.
Toki, jos Suomi persuuntuu lisää, kuten se on persuuntunut, sen voi kestää vain huumorin avulla. Siitä ei ole mitään hyötyä jos tuekhtuu omaan katkeruuteensa, mikä ei tietenkään tarkoita sitä että persuilua pitäisi yrittää ymmärtää, tai että se pitäisi hyväksyä.
Nämä meidän kotoperäiset persut, jotka tunnen paremmin kuin mitä tunnen teitä ulkomaalaisperäisiä persuja, suhtautuvat kyllä asiaansa enemmän vakavasti kuin huumorilla. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Mä en kerro.
Mutta muut puolueet, jatkakaa vaan samalla tavalla, avautukaa reilusti tavoitteistanne ja tekemisistänne.
Ilmoita asiaton viesti